O lista de Eldari - Creatie si tactica

[Niraco]

Salut,

Am zis de mult ca vreau sa scriu un post cum imi fac eu lista poate un astfel de proces de gandire va ajuta sa faceti si voi liste mai dure sau mai fun.

1850 pentru turneul care abia a trecut
Bun sa pornesc:
Mereu la Eldar eu pornesc de la trupe si HQ.

Am nevoie de trupe. Sunt misiuni cu obiective diverse si din 4 numai 1 pe kill points.
Optiunile numarul 1 avengeri si stormguardieni cu jetbikes in close second
Puncte avengerii intre 60 si 140, guardians 120, jetbikes intre 66 si 150.

Imi fac lista mechanizata deci jetbikes vor fi 100% rezerve (nu vreau sa incep pe masa cu ele deoarece vor atrage all infantery firepower).

Bun vreau 5-6 trupe deoarece la acest nivel deja pot pierde o trupa pe tura. inseamnata intre 300 si 600 puncte investite.

sa zicem 5x 10 avengeri = 600 puncte
HQ, farseer deoarece eu dau prost, imi trebuie fortune - Eldrad e optiunea cea mai usoara deoarece ma lasa sa iau si un autarch langa si valoreaza cat 2 farseeri. Plus divination e un bonus.
HQ numarul 2 ori un farseer pentru extra puteri sau un autarch. Vreau versatilitate si sa ma feresc sa zic de gunlines (tau, IG etc) si autarchul e o unitate buna din acest punct de vedere. Cum Eldrad atinge 3 puteri/ture, voi lua un autarch. ce ii punem pe el? melta e prima optiune daca nu il pun pe jetbike. O melta in plus nu strica mai ales la BS5+. Restul vedem.

vreau trupele imbarcate deci serpents si/sau falcons.

In plus vreau firepower atat anti infanterie cat si antitank.

Antitank iau si dragoni. nu am decat 5 in posesie deci 5 dragoni in un serpent: asta inseamna 80 de puncte plus serpentul (asta il fac ieftin dar ii pun vectored engines sa elimin una din cele 3 optiuni dupa flat out sa sara dragonii sa fie impuscati de toata lumea si matusile lor - deci 120 de puncte). Adun am 200 puncte aici.

Sa vedem ce am pana acum
Eldarad 210
Autarch 90
5 x 10 avengeri 600
5 x dragons 80
6 x serpents (dual shuriken, shuriken mounted, spirit stones, unul cu vectored)680

Total 1660.

Hmmm, prea mult investit in trupe si prea putin firepower de strenght 6 sau mai mult.

Scoatem 5 avengeri din fiecare trupa rezulta ca economisim 300 puncte si avem 500 de schimbat si adaugat.

Am doar 6 serpent hulls deci nu as avea prisme sau falconuri in plus si as ramane cu wraithlords pentru more firepower. Nu se incadreaza cu viteza generala a armatei dar ar incasa ceva foc pana sa pice ceea ce mi-ar da in firepower suplimentar in anumite ture de mijloc. Alta optiune este sa transform din serpenturi in falcons ( am acum unitati de 5 deci merge). Vreau sa am mobilitate maxima si cat mai mult firepower (critical mass si suppresion exista si in 40k) iar un dakka falcon>wraithlord la acest nivel

Deci 2x falcons , scatter lasers, holofields, shuriken cannons si spurit stones - 180 de puncte bucata

Daca pus si o prisma pentru versatilitate trebuie sa renunt la o trupa. schimb 10 focuri de bolter si 6 focuri la bs 3 de s6 in o pleasca de plasma cu s9 sau o pleasca mare de heavy flamer strenght si 3 focuri de s6 la bs4 plus la trupe o bucata mai putin. 4 trupe este destul dar ap2 in afara de 4 focuri la bs3 nu am deci terminatori, oblitsii o sa isi faca de cap.

Sa recapitulam
Eldrad 210
Autarch 80
5 dragoni 80 serpent pentru ei 140
2x5 avengeri in serpents 2x60+2x120
2x5 avengeri in dakka falcons 2x 60+2x185
prisma cu spirit stones si shuriken cannon 135 - in jur de 1500 puncte in total

Acum am nevoie de niste unitati care sa poata sa fie ieftine, sa poata fi aruncate la inamic sa moara sau sa faca damage daca inamicul nu le ia in seama. Eldar are doar vypere si walkeri. Walkerii sunt inceti dar cu mult mai mult firepower si pot sa faca outflanking, vypers sunt open topped, si desi au 2 arme sunt rapide. De data asta voi incerca vypere pentru ca vreau sa fortez tactica de road blocking (Durin stie foarte bine in meciul cu el ce a insemnat asta). deci 2 vypere (ca nu am mai multe) cu dual shurikene sa nu coste mult(nu uitati rolul lor e sa moara cu glorie) inca 60 puncte bucata deci 120.

Am ajuns in jur de 1650
Ce facem de 200 puncte. Daca as mai avea un serpent as indesa avengeri si hopa inca o trupa si un tank. dau as face unitatile de vypere 3 x 2 bucati. dar nu detinem modele.

Ne uitam la weakness. Nu avem nimic de close combat. Bineinteles ca nu vom dori sa intram in CC cu eldarii cu t3 dar nu va exista meci unde sa evitam orice CC nu doar cel impotriva unitatilor specializate. pai sa ii dam un pic de punch ieftin autarchului si poate un combat squad de marinei nu le va fi ultra usor de sparga o echipa de avengeri. Mandiblaster + powerweapon here i come - 20 de puncte de awesomness
Autarchul nostru a ajuns 100 de puncte.
La nivel de at ma bazez pe 6 melta in 2 unitati, 8 focuri de s8, 1 foc de s9 si in acest moment pe 47 de focuri de s6. Dar din acestea numai 8 sunt peste 24 de inchi. Focurile de S8 de asemenea sunt la bs3. Ma joc cu punctele si vreau sa pot sa scot conservele de rhino din joc rapid atat la close cat si la long range. Daca schimb la serpenturile de avengeri (oricum initial vreau sa le mut si sa trag sau sa stau departe) shuriken cannons in missile imi da o arma defensiva sau un s8 la 48 de inchi twin linked.
La close range ce as putea sa fac? Dragoni nu mai am deci optiunile sunt warlocks sau wraithguard. Ambele scumpe si trebuie transportate sa isi fac treaba iar serpenturile sunt ocupate. Dar warlocks au un avantaj - pot lua jetbikes si cu 4++ rerolabil in prima tura, 3+ armura si 3++ la 18" movement au o raza mare de actiune. Plus pot fac si lucruri la infaterie.
Luam asadar 3 warlocks (nu prea multi ca farseerul nu vine cu ei si deci vor fi throw away unit nu un hammer), ii dam unuia enhance (daca tot sunt prinsi in cc sa dea primii de cele mai multe cazuri si la 3+), ii dam unuia embolden (pentru ca eu stiu sa pic save-uri sis a nu fuga cu ld8 de la primul mort), si ultimului ii dam destructor sa omoare infanterie. Toti vor avea spears sa aiba 2 sanse de omorat transportoarele sau tankurile. 174 de puncte

Rezultat:
Autarch Fusion gun Mandiblaster Power weapon
Eldrad
3 x Warlock, jetbikes 1 x embolden 1 x enhance 1 x destructor 3 x spears
5xFire Dragon
Wave serpent TLshuriken cannon shuriken cannon upg. spirit stones vectored engines –
5xDire Avengers
5xDire Avengers
5xDire Avengers
Wave serpent TL Eldar Missile launcher shuriken cannon upgrade spirit stones
5xDire Avengers
Wave serpent TL Eldar Missile launcher shuriken cannon upgrade spirit stones
Vyper Shuriken cannon Shuriken cannon upgrade
Vyper Shuriken cannon Shuriken cannon upgrade
Fire prism Shuriken cannon upgrade spiritstones
Falcon Scatter laser Shuriken cannon upgrade spiritstones holofields
Falcon Scatter laser Shuriken cannon upgrade spiritstones holofields

total 1848 puncte

Lista are
Anti tank - 5 melte in 2 unitati, 4 focuri de S9 (1 de prisma, 3 cu raza de threat de 18"), 6 focuri de S8 (la BS3, 2 twin linked), 41 de focuri de S6 ( 3 twin linked, 3 bs4 restul bs3, 8 la 36 de inchi, restul la 24)
Antiinfanterie - 40 de focuri de bolter, 1 heavy flamer, 1 pleasca mare, 2 plesti de missile
Pinning - 2 missile launchers
AP1 si 2 -5 melte, 4 focuri de pulse laser, 1 pleasca mica de prisma
Power weapon - Eldrad si autarchul - 6 atacuri in care 2 ranesc la 2+
Weaknesses - orice forma de close combat, reserve denial (IG thingie), psyhic hood si null zone, many many killpoints

Si acum dupa meciuri va pot spune ca lista a mers exact cum am crezut, daca am gresit am gresit eu la tactica din meciuri. la 40k chiar nu am avut zaruri foarte proaste in afara meciurlui cu Sorin dar chiar si acolo ultimele ture imi mai revenisem. Insa era killpoints in un meci impotriva unei liste cu mult mai putine.

Cam asa fac eu o lista. Sper sa va ajute sa va imbunatatiti unii din voi modul in care ganditi listele pentru ca am vazut cateva lipse de sinergii atat de usor de exploatat in multe turnee ce le-am organizat.

[eFTy]

Laudabil scopul lui Niraco. In speranta ca ajuta adaug si eu gandirea din spatele listei de chaos care a reusit sa castige ultimul turneu.

In primul rand, pana la un turneu, este foarte important sa incercati cat mai multe unitati din codexul ales. Cand faci o lista de turneu e bien sa stii ce unitati sunt mult prea scumpe pentru performantele lor.

In exemplul nostru cu Chaos Space Marines avem:
-singurul HQ care-si merita punctele este Printul de Slaanesh cu lash sau de Tzeentch cu Warptime si inca o putere de shooting (bolt, gaze sau wind). Primul este mai ieftin si ajuta foarte mult armata, al doilea e mai scump, nitel mai rezistent si mai tare in lupta. Alex a vrut initial unul din fiecare, dar la final punctele nu-i permiteau destule trupe asa ca a recurs la varianta consacrata la turnee - double lash princes;
- dintre trupe, noise marines si thousand sons nu merita punctele niciodata. plague marines sunt foarte rezistenti pentru cat costa, dar alex prefera berzerkerii cu puterea lor in combat (CHAOS!); pe langa acestia, untiati mici de 5 chaos marines inarmati cu un meltagun sunt faorte utili - au un numar mare de atacuri pe sarja, iar meltagun-ul ala poate dobori cam orice; toti sunt pusi in rhinos ca asa e moda in editia 5-a: transpoartele sunt ieftine si ofera protectie valoroasa. 2 unitati mari de berzerkeri cu fist vor rupe aproape orice in lupta (si daca nu, vor face pagube severe pana sunt omorati toti); inca 2 unitati mici de chaos marines pentru tinut/contestat obiective si ocazional omorat tinte mai slabe
- trebuie sa ai insa si niste arme cu raza mare - aici obliteratorii, desi scumpi in draci, sunt foarte utili si versatili
- ne mai trebuie acum ceva sa atraga focul inamic, caci armata in compozitia actuala e foarte fragila. Luam niste dreadnoughts si defilers cu upgrade-uri de combat, pentru aruncat in fata inamicului. Daca mor, au oferit timp trupelor si printilor sa isi faca treaba si sa ajunga la inamic. Daca nu mor, ajung la inamic si il rup in 14... sau mor stupid de la un sergent cu meltabombs (mai rar insa). E foarte improtant ca dreadnoughts sa aiba ambele brate pentru lupta corp la corp, caci exista 1/6 sanse in fiecare tura sa traga in aliati - un bolter nu doare prea tare daca esti in rhino, un plasma cannon care trage de 2 ori insa nu prea e benefic. Defilerii in schimb pot ocazional sa stea si sa traga cu un tunde S8 AP3 - asta va face trupele inamice sa se gandeasca de doua ori inainte de a iesi in teren deschis.

Lista:
2x daemon prince - 155 fiecare
mark of Slaanesh, wings, lash of submission
2x10 berzerkers - 285 fiecare
champion w. power fist, rhino
2x5 chaos marines - 120 fiecare
meltagun, rhino
2x dreadnought - 100 fiecare
2 close combat wepons, eahc w. twinlinked bolters
2x defiler - 150 fiecare
reaper autocannon & heavy flamer inlocuite cu extra close combat weapons, battle cannon
3 obliterators - 225
Total 1845

De ultimele 5 puncte adaugam un heavy flamer pe unul din dreadnoughts - e ieftin si ocazional va produce pagube serioase cand va ajunge la inamici.

Acum ca avem lista oarecum gata, incepem verificarea.
- anti-tanc avem? Pentru tancuri exista obliteratorii, cele 2 meltaguns de pe chaos marines, oricare walker care ajunge la inamic va da cu S10 in armura din spate, si la nevoie printii sunt monstri iar cei 30 de marines au toti krak grenades (si 2 power fists)
- anti infanterie avem? cam toate unitatile din armata sunt bune la eliminat infanterie, mai ales in close combat; berzerkerii se pot bate si cu elitele, si cu ajutor de la printi vor elimina aproape orice. De la distanta exista 2 battle cannons, boltere, bolt pistols si din nou obliteratorii
- obiective putem lua? cu 30 de modele cu T4 Sv 3+ imbarcate in 4 rhinos, ar trebui sa avem cel ptuin ountiate capabila de a lua obiective la finalul luptei. Mai important este insa ca restul armatei ar trebui sa absoarba focul inamic in locul trupelor, si cu 2 monstri, 4 walkers nebuni si obliteratorii cu Sv 2+ rhino-urile nu o sa fie distruse prea repede, iar daca rhino-urile sunt intregi, si trupele din interior sunt intregi
- putem contesta obiectivele din partea ailalta a mesei? aici cam suferim - armata nu are nimic "foarte" rapid. 12" e distanta maxima miscata intr-o tura (fara sarje); ar fi frumoase niste chaos marine bikes dar sunt enorm de scumpe si in afara de mobilitate nu au nimic ce nu au si chaos marines carati in rhino. Raptorii sunt si ei atragatori dar neavand transport vor fi decimati in primele runde de shooting.
- putem lupta contra armate cu exagerat de multe modele? Cam da, daca sunt concentrate nitel fortele, un mob de orci poate disparea intr-o tura.
- putem lupta contra armatelor cu multe vehicule? da si nu prea - putine arme care pot dobori un land raider in lsita prezenta fac un zid de Leman Russ-uri greu de doborat daca nu ajungem langa ele
- putem lupta contra armatelor rapide? cam ca in cazul contestarii obiectivelor indepartate, asta e un capitol la care armata sufera; un meci contra unui jucator bun cu eldar ar fi enorm de greu, dar nici nu prea exista cai de imbunatatire in formatul actual - contra lor ar trebui aruncata jumatate de armata si luat mult mult shooting (havoci cu autocannons, chaos marines, etc); armata ar deveni insa pseudo-garda i npower armour, foarte plictisitor de jucat si sansele de victorie contra celorlaltor tipuri de armate scad considerabil

Ca reflectie finala: armata este destul de unidimensionala - aproape toata este menita sa se avante spre inamic, cu exceptia celor 2 trupe mici de chaos marines si obliteratorii, care uneori vor sta mai in spate (si uneori vor alerga/teleporta in fata inamicului). In acelasi timp insa, mai ales datorita lash-urilor, vor exista multe lupte corp la corp, ceea ce va face meciul sa fie interesant cel putin pentru jucatorul din spatele ei. In plus, exista loc de subtilitati tactice pentru uimirea adversarului. Are sanse bune sa bata aproape orice, cu foarte putine lupte defavorizante (armata lui Niraco mai sus exemplificata fiind cam singura din turneu care ar fi dus la o pierdere oribila).

[Niraco]

Excelent Efty...exista cate puncte unde nu sunt chiar de acord la nivel de evaluare a unitatilor din codex dar este o apreciere corecta a modului cum se imbina unitatile din lista lui AAnton si cum functioneaza. De fapt sinergiile din ea sunt chiar mai evidente: scot cu lash din cover pun battlecannon sau asaltez, scot transportul cu melta asaltez, rinse and repeat. Este o armata ce functioneaza complet pe toate cele 3 faze ale jocului si este destul de aproape de maximul ce se poate scoate din CSM.

Alta lume? pareri?

[Daymeare]

Fatechiken-lista se va face in juru lui (la 6 inci in juru lui)
-the chiken nu le are cu combatu si e greu sa-l tzi la 6 inci de o unitate de cc fara sa ajunga si el in cc
-the are ceva mobilitate (zboara) dar de multe ori va sta prin teren sa limiteze numarul de shoturi care vin spre el
.morala povesti trebuie unitatzi de shoting anti tot si destul de mici ca sa limiteze problemele de Ds
Trupe: horrors cu bolt -unitatzi de 8 sunt cam la limita intre nr de focuri si nr de posibile roluri de 1 cind pica in teren,10p pt un S8 Ap1 la bs 3 e un pic cam mult(dar boltu are sanse ok sa scoata punctele pt tot sqadu).
Elite:flamers in unitatzi de 3 pot sa traga totzi in tura cind vin (in majoritatea cazurilor)
inca un flamer nu ar putea sa traga datorita regurilor de template,105 puncte pot sa Ds in sufletu inamicului fara sa doara prea mult daca dau pe linga, in majoritatea cazurilor nu isi scot punctele dar odata la 3-4 meciuri scot de 10 ori punctele.
Fast: sar putea inlocuii flamerii cu screameri pt puncte similare daca tre anti tanc suplimentar (flamerii sunt sub medie anti vehicule)
Heavy: Grinderii sunt singurele large blasturi la care au demonii acces si cam atit, dar treaba asta o fac ok (in caz de nervi fleet si RAWWRRG)
Un print de Tzinci cu bolt si gaze adauga shoting si 4 atacuri de Mc in caz de vehicule mai incapatzinate
Hq: doi heralzi pe carutze sau un LoC (heralzi ies cu 80p mai ieftini) aici e chestie de preferinta Loc are bs mai bun si poate sa dea cover pt grinderi, heralzi pot impartzii focurile intre mai multe unitati (la bs mai prost) si pica putzin mai greu
Si lista
Fateweaver
2xHeralzi
8Horrors cu bolt si changeling
2x7Horrors cu bolt
3x3Flameri
2Grinderi cu phlegm
1Dp
185(2)

[usa_supersonic]

Lista de Nurgle imi placea mai mult,Epidemus ala a facut minuni -toata lumea fnp 3+, +wound de power weapon la 2+ la ORICE Toughness si la la T3 si T4 este 2+ re-reolabil

[Daymeare]

Cred ca o sa trebuiasca fie redenumit treadu fie mutate posturile in alta parte

Hai ca mai am una
- pt a limita numaru de shoturi in freza tre mult movement
- pt a rezolava cam orice problema in 40K tre multe atacuri
hmm
Hq: Keeper of Secrets -fleet sau pt 25p face inamicu un fleet in directia dorita,si are un atac mai mult decit un Bloodthirster (si cu echipament costa cit un thirster fara nimic)
Troops: Daemonette -chiar daca sunt facute din sticla fetele stiu sa taie cam orice (datorita unitatilor mai mari insa nu se poate Ds in cover dar se recupereaza distanta pe rollu de fleet)
Elites: Fienzi sunt cam cea mai buna unitate de la demoni deci luam 2 min
Heavy: Printi preazinta un bs excelent pt Pavane si la I6 deja fac treaba ,problema insa cu punctele (toate upgradeurile care suna bine il duc peste 295)

si lista
2x Kos cu pavane (si might daca trebuie)
3x14 Damonete (misiunile cu obiective o sa fie mai grele)
2x6 Fienzi (cu might daca trebuie)
2 Dp dunde se vor scoate punctele care trebuie in alte parti (Iron hide si Pavane sunt min restu sun bine de avut da costa)

Si da tot o lista mono pt ca uni oameni prefera sa joace mai fluffy decit sa rupa tot,probabil ca jucata cum tre ar face ceva treaba lista asta da nu e "Epidemius autowin nu mai joc niciodata contra demoni"

[Niraco]

intrucat nu este un alt thread de tactica, pun aici un link despre movement si tactica in 40k. este un articol excelent. il recomand cu caldura

http://whiskey40k.blogspot.com/2010/...y-getting.html

[Niraco]

Hai sa continuam

Intrebare:

Cum poate lista asta:

HQ1 : Avatar = 155 pts;
HQ2 : Farseer (55) with Runes of Warding (15), Runes of Witnessing (10), Spirit Stones (20), Singing Spear (3), Guide (20), Doom (25), Fortune (30) = 178;

Elite 1 : Harlequins(6 x 18) Kiss(5 x 4), Shadow Seer (52), Death Jester (28) = 208;
Elite 2 : Harlequins(7 x 18) Kiss(6 x 4), Shadow Seer (52), Death Jester (28) = 230;
Elite 3 : Fire Dragons (5 x 16) = 80;

Troops 1 : Guardians (10 x Cool with Bright Lance (30) = 110
Troops 2 : Guardians (10 x Cool with Bright Lance (30) = 110
Troops 3 : Jet bikes (3 x 22) with Shuriken Cannon (10) = 76
Troops 4 : Jet bikes (3 x 22) with Shuriken Cannon (10) = 76

HS1: Falcon (115) with Holo-Field (35), Spirit Stones (10), Bright Lance (30) = 190;
HS2: Wraith lord (100) with Bright Lance (30) ,Missile Launcher (25), 2*Flamer (0) = 155;
HS3: War Walker (3 x 30) with Scatter Lasers (6 x 15) = 180;
Total: 1748

sa bata listele astea

1.PLAYER 1: Jonny Fisher, 'Jonny65'
ARMY DESCRIPTION : Chaos Space Marines

HQ1 : 1 Daemon Prince (110) wings (20) Mark of Slaanesh (5) Lash of Submission (20) - [155 pts]
HQ2 : 1 Daemon Prince (110) wings (20) Mark of Slaanesh (5) Lash of Submission (20) - [155 pts]
Elite1 : 3 Chaos Terminators (3*30) 3 Combi-meltas (3*5) - [105 pts]
Elite2 : 3 Chaos Terminators (3*30) 3 Combi-meltas (3*5) - [105 pts]
Troop 1 : 5 Plague Marines (5*23) Icon (5) 2 meltaguns (2*10) - [140 pts] in Transport 1
Troop 2 : 5 Plague Marines (5*23) Icon (5) 2 meltaguns (2*10) - [140 pts] in Transport 2
Troop 3 : 5 Plague Marines (5*23) Icon (5) 2 meltaguns (2*10) - [140 pts] in Transport 3
HS1: 3 Obliterators (3*75) [225 pts]
HS2: 3 Obliterators (3*75) [225 pts]
HS3: 3 Obliterators (3*75) [225 pts]
Transport1 : rhino (35) combi-melta (10) Carries Troop 1 - [45 pts]
Transport2 : rhino (35) combi-melta (10) Carries Troop 2 - [45 pts]
Transport3 : rhino (35) combi-melta (10) Carries Troop 3 - [45 pts]
TOTAL [1750 pts]

Si ce s-a gresit in lista de CSM de a putu sa piarda asa?

2. Player: Thomas Wollbrecht
Army: Chaos Deamons Army: Chaos Daemons

HQ: Bloodthirster (250), might (20), bless (5) = 275 HQ: Bloodthirst (250), might (20), bless (5) = 275

Elites1: 6 bloodcrushers (40), Fury (10), instrument (5) = 255 Elites1: 6 bloodcrushers (40), Fury (10), instrument (5) = 255
Elites2: 6 bloodcrushers (40), Fury (10), instrument (5) = 255 Elites2: 6 bloodcrushers (40), Fury (10), instrument (5) = 255
Elites3: 6 Fiends (30), Might (10) = 190 Elites3: 6 Fiends (30), Might (10) = 190

Troops1: 5 plague bearers = 75 Troops1: 5 = 75 plague bearers
Troops2: 5 plague bearers = 75 Troops2: 5 = 75 plague bearers
Troops3: 5 plague bearers = 75 Troops3: 5 = 75 plague bearers
Troops4: 8 bloodletters = 128 Troops4: 8 = 128 blood letters

Heavy Support1: Deamon Prince (80), MoT(25) Bolt of tzeentch(35) =140 Support1 Heavy: Daemon Prince (80), MoT (25) Bolt of Tzeentch (35) = 140
Heavy Support2: Deamon Prince (80) MoT(25) Bolt of tzeentch(35) =140 Support2 Heavy: Daemon Prince (80) MoT (25) Bolt of Tzeentch (35) = 140
Heavy Support3: Deamon Prince (80) MoT(25) Bolt of tzeentch(35) =140 Support3 Heavy: Daemon Prince (80) MoT (25) Bolt of Tzeentch (35) = 140

3PLAYER: The Mike Mutscheller

ARMY DESCRIPTION : Chaos Space Marines

HQ1 : Chaos Sorcerer (100) Mark Of Slaanesh (5) Lash of Submission (20) Wings (20) = [145]
HQ2 : Chaos Sorcerer (100) Mark Of Slaanesh (5) Lash of Submission (20) Wings (20) = [145]

Troop 1 : Berserkers (21*8) Champion (15) Powerfist (25) = [208]
Troop 2 : Noise Marines (20*12) Sonic Blaster (11*5) = [295]
Troop 3 : Noise Marines (20*11) Sonic Blaster (10*5) = [270]

Heavy Support 1: Landraider (220) Extra Armor (15) = [235]
Heavy Support 2: Obliterator (75*3) = [225]
Heavy Support 3: Obliterator (75*3) = [225]

Total:1748

Dar ce liste ar putea sa bata listele astea care au luat bataie de la lista aia de eldari?

Ca sa fie un hint, fiecare din listele respective sunt special dezechilibrate impotriva unor adversari datorita formatului turneului (40k European Championship - pentru cei ce se intreaba - turneu pe echipe nationale).

PS care credeti ca a pierdut cel mai greu si de ce?

[Niraco]

nimeni nu se incumeta sa isi dea cu parerea?

[eFTy]

Sau nimeni nu e interesat.

Mie de exemplu mi se pare ca a sarit calul inspre MTG modelul asta de meta-gaming. Asta e strict o parere personala insa.