Alta decizie
In warhammer am intalnit de-a lungul ligii situatia in care un zid te impiedica sa vezi o unitate-folosind TRUE LOS nu ai voie sa tragi dar ai voie sa asaltezi?
(*mentionez ca in reguli nu este nimic care sa interzica asaltul kiar daca nu ai LOS
*Pe dakka a fost o discutie similara in editia 4 si FAQ gw a fost :" nu poti trage daca nu ai LOS dar poti asalta deoarece ai destul "inteligence where the enemy should be" ----bine totusi asta era editia 4)
Aia cu asaltu prin zid cand nu vezi nimic mi se pare cretina sincer.
"Avem informatie ca sunt aia acolo" - pe acelasi argument pot sa bag si un rand de rapid fire sau o pleasca de battlecannon
ca "stiu eu ca sunt aia acolo"
Dar asta e, nu toate regurile au vreo farama de sens.
Nu vezi nu asaltezi. Punct!
Si daca ai trupe in spatele unui transportor? Evident nu tragi ca nu poti sa-i vezi sau sa penetrezi blindajul dar dupa principiul "nu vad nu asaltez" inseamna ca nu poti sa multiasaltezi transportorul si trupele din spatele acestiua. Poate mai dezbateti si nu puneti punct asa direct.
Citat:
Original a fost postat de meatball
Si daca ai trupe in spatele unui transportor? Evident nu tragi ca nu poti sa-i vezi sau sa penetrezi blindajul dar dupa principiul "nu vad nu asaltez" inseamna ca nu poti sa multiasaltezi transportorul si trupele din spatele acestiua. Poate mai dezbateti si nu puneti punct asa direct.
|
Imi place idee
Eu as zice ca soldatii mei nu vad-din cauza unui transportor de al meu as putea asalta.banuiesc ca aia din trasportorul meu pot saimi spuna pe un hands free -"ma nene ataca si tu tau astia ca sa nu cu obuzu in ei"
Bine-deciziile niraconice sunt oarecum finale-el ocupandu se main de evenimente eu doar de incepatori
Citat:
Original a fost postat de meatball
Si daca ai trupe in spatele unui transportor? Evident nu tragi ca nu poti sa-i vezi sau sa penetrezi blindajul dar dupa principiul "nu vad nu asaltez" inseamna ca nu poti sa multiasaltezi transportorul si trupele din spatele acestiua. Poate mai dezbateti si nu puneti punct asa direct.
|
Regula este clara. Declari asaltul pe transportor. Apoi daca respecti regulile de movement in assault phase si ajungi cu un model al o unitate asa departe fara a mai putea sa ajungi la transportor poti sa implici si acea unitate in asalt. True line of sight ca regula de baza a editiei a 5- a se aplica la deciziile in cadrul pasilor din fiecare faza movement, shooting, asalt. Insa regulile aditionale la nivel de muticombat nu fac nici olimitare. Nu ajungi la unitatea declarata ca asaltata, poti sa te duci pe o alta unitate atat timp cat respecti regulile de coerenta.
E destul de clar cum functioneaza multiasaltul, problema este ca multiasaltul e o decizie constienta adica am un motiv pentru care am modele care nu asalteaza tinta primara. (i.e. stiu ca sunt niste baieti in spate). TLOS nu inseamna ca daca nu vad o unitate atunci ea nu exista.
Sau alt caz: battlesuits in 8 inchi trag in niste berzerkers. movement: ies de dupa un zid; shooting: trag; assault: jetpackmove in spatele zidului - no line of sight. Berzekers move 6 inchi; shooting nimic; si asault se uita la zid si se mira unde au fugit aia care tocmai au tras in ei si i-au vazut fugind in spatele zidului.
Pana la urma se poate accepta regula no LOS no assault dar apar niste situatii in care jucatorii ar putea cadea de acord ca se poate asalta.
Meatball, in turneu toata lumea trebuie sa foloseasca acelasi set de reguli altfel nu ar fi echitabil.
De aceea decizia mea ramane intrucat consider ca este in concordanta cu consistenta regulii de TLOS pe pasii fiecarei faze de joc. Partea de multiasalt este o extensie a asaltului normal si daca la tinta primara trebuie respecat TLOS, la secundare daca respecti regulile de movement consider ca este permis sa nu fie in TLOS. E in spiritul jocului si nu e impotriva regulilor, fiind un set separat de regulile descrise in pasii normali de faza de joc.
Nu gasesc argumente inca impotriva acestei decizii ale mele.
Multumesc.
Niraco tind sa fiu de acord cu meatball. Exemplul cu Crisis suit si berzerkers e foarte elocvent. Practic ca Tau vei trola cu regulile de TLoS. Sunt destul de sigur ca din cauza unor astfel de situatii nu au pus restrictia "must see the target" in regulile de asalt. Ceea ce faci tu e o schimbare a unor reguli clare si cam tinde sa deschida o cutie a Pandorei.
Un alt exemplu ar fi o unitate de marines care se ascunde dupa propriul Rhino (fie el intreg sau wrecked). Daca ai o unitate de asalt pe partea cealalta, in mai putin de 12" de baieti, nu poti decat sa bati darabana pentru ca nu mai vezi o untiate despre care stii ca e acolo. Exact la fel cum stii ce fel de unitate se afla in interiorul fiecarui transportor.
Degeaba zice Toma ca daca stii ca sunt acolo ar trebui sa poti si trage in ei, nu e acelasi lucru (bine, ar fi daca ai avea arme de ordnance dar sa fim seriosi, jocul e mult mai irealist in mutle alte privinte). Una e sa tragi orb intr-o cladire si alta e sa te duci si sa ii scoti din vagauna ca sa le dai 3 scaltoalce.
Sfatul meu e sa jucati dupa reguli, mai ales cand sunt clare. Daca ar fi fost ceva foarte ambiguu, rule away as you see fit, dar in conditiile astea eu pot sa cer sa ai voie si cover si armour save, ca doar e logic si realist astfel.
voi mai citi odata regulile. dar nu vad ce e impotriva regulilor efty? eu vreau sa fie in concordanta cu regulile, daca am gresit interpretarea revin fara nici o problema.
Prima pagina din sectiunea dedicata fazei de asalt are o lista de restrictii aplicate declararii asalturilor, precum si secventa in care decurge intreaga faza. Pagina 33 in manual.
O unitate nu are voie sa declare un asalt daca:
-unitatea e deja locked in combat
-unitatea a alergat in faza de shooting
-unitatea este gone to ground
-unitatea a tras cu arme rapid fire sau heavy
-unitatea se retrage
Apoi se face mentiunea ca o unitate care a tras cu arme de asalt are voie sa asalteze doar unitatea care a tras si se trece la regulile detaliate privind miscarea modelelor, asalturi multiple, etc.
Din moment ce nu se face nici o mentiune legata de TLoS, restrictia pe care vreti sa o aplicati nu e parte din reguli. La Shooting Phase mentioneaza clar ca trebuie intai sa verifici LoS, si parte din regulile de LoS e fraza "Warhammer 40,000 uses what we will call 'true line of sight' for shooting attacks". Bonus, reguliel de LoS sunt parte din sectiunea de shooting phase.
am inteles. Stiam altceva. daca imi permiti voi mai verifica o data toata sectia de asalt si apoi revin asupra deciziei.
Multumesc pentru efort.
Daca nu vad pentru a trage (nu sunt obligat sa trag) cum pot vedea pentru a asalta
?
Nu vezi, nu poti trage/asalta.
Omuletii aia pictati teoretic ar poseda cel putin toate simturile umane. Daca 5 marinari spatiali in power armor coboara dintr-un rhino si esti la 15 metri distanta auzi daca esti eldar. Daca niste orci sunt intr-un transeu un gaunt ii miroase ssmd.
Chestia asta cred ca e foarte relevant de lamurit mai ales ca la magazin avem ruine. Daca am un model la etajul 1 si un model inamic la etajul 2 si sta direct sub el (3 inchi) normal ca nu il vad. Ce fac? Pierd o tura ca sa ma duc pe movementul meu la etaj si sa zic usurat "O man, ce bine ca nu te-ai dus la etajul 3 ca mai pierdeam o tura" Sunt la cativa metrii de unu care a tras cu o racheta si-a sunat gagica si a facut comanda la pizza pe tura lui. Chiar daca nu il vad, stiu ca e acolo. Nu trag in el ca poate nu penetreaza gloantele mele peretele da mai fac doi pasi si-i ard una dupa ceafa.
http://www.heresy-online.net/forums/...ad.php?t=98957
http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=319592
___ceva opinii internationale____
Atunci cand tragi-tragi la o distanta mai mare,dar cand esti langa inamica este normal sa ii mai auzi cum se misca,cum respira
Exceptie de la LOS fac Ordnance Barrage si asaltul,altfel pe ce motiv trag eu cu barrage in ceva daca nu as avea o idee ca pe acolo pe undeva se afla forte inamice
Dragilor, verificam regulile. Restul ce ar face un soldat nu are legatura cu un joc ce contine abstractizari si conventii. Un pic de rabdare ca nu am apucat cu munca mea sa stau sa citesc again.
Bun. Am stat si am citit rulebook-ul de la un capat la altul si am cautat prin cam jumatate din FAQ-urile de pe site-ul GW.
Tinand cont de urmatoarele:
- cele scrise la pagina 33- assault phase summary, declare/dissallowed assaults,
- cele scrise la pagina 34 Moving assaulting units (un element important mi se pare fraza " All the models in an assaulting unit make their assault move following the same rules as in the Movement Phase, with the exception that they may be moved within 1" of enemy models")
- de faptul ca in paginile referitoare la Movement phase nu exista nici o referire la TLOS
- ca TLOS este o regula inclusa in sectiunea shooting phase nu este o regula definitorie a tuturor fazelor
- ca Shooting phase este o regula conditionala pe cand assault phase este o regula de permisivitate
consider ca am gresit in evaluarea mea initiala bazata pe amintiri si ca intradevar se poate asalta fara LOS respectand bineinteles conventiile de teren si restul de reguli. Asta ma indeamna sa va indemn sa nu uitati sa discutati terenul inainte de fiecare meci: ce e difficult, dangerous si impassable
HOMERULES- hobby games store 40k
cu atentie).
Mod Liniar
